 |
forum.babia.pl
Forum Babiogórskie- Forum strony www.babia.pl
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mefistofeles
diabeł wcielony
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Inowrocław
|
 Wysłany: Nie 17:36, 18 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Pudelek napisał: | od kiedy to z kompleksu narciarskiego korzysta garstka osób? jakoś tego nie widzę na polskich stokach.
|
Tymiemniej nie jest to interes strategiczny dla rozwoju państwa (a właściwie kilku państw)
| Cytat: |
zupełnie jakbym słyszał jaśnie pana premiera... |
Może (zaznaczma - może) czasem zdarza mu się mieć rację.
Przepisy unijne mówią, ze dopuszczalna jest ingerencja w tereny Natury 2000 jeśli
a) podyktowane jest top interesem strategicznym państwa (oczywiście, że jest)
b) nie ma alternatywy - i tu jest dylemat. Bo jeśli interesem strategicznym jest, żeby ta droga powstała jaknajszybciej się da (a tak jest, bo obecny przebieg przez Augustów grozi zablokowaniem) to nie ma alternatywy. Zmiana projektu to opóźnienie o dobrych kilka lat.
Ale werdykt ETS może bvyc dla nas niekorzystny niekorzystny, choćby dlatego, ze nasz minister środowska, pan Szyszko intelektem nie grzeszy i zamiast rzeczowo tłumaczyć w czym rzecz pieprzy takie bzdury, ze szkoda gadać. Logiczna argumentacja byłaby taka:
a) projekt powstał i zaczął być realizowany w czasach kiedy nie było jeszcze Natury 2000, wspomniany teren nie był zaś chroniony w myśl prawa polskiego.
b) Budowa via-baltica jest niezbędna dla poprawnego funkcjonowania wschodniej części Unii Europejskiej, w szczególności Litwy, Łotwy i Estonii (do których nie ma innej drogi lądowej)
c) rozumiemy, że spowoduje to straty w przyrodzie, jednak dla poprawnego funkcjonowania i niwelacji różnic ekonomicznych między 'starą' a 'nową' Unią niezbędne jest stworzenie jak najszybciej dobrej drogi spinającej te kraje. Każdy rok opóźnienia to olbrzymie straty dla całej Unii.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pudelek
Odznaka Brązowa
Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 20:27, 18 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| mefistofeles napisał: |
Przepisy unijne mówią, ze dopuszczalna jest ingerencja w tereny Natury 2000 jeśli
a) podyktowane jest top interesem strategicznym państwa (oczywiście, że jest)
|
moim zdaniem nie jest. państwo się nie zawali, jeśli kilka lat dłużej transport na północny wschód będzie nadal odbywał się starą trasą. Rospuda takiego czasu nie ma. gdyby podchodzić łopatologicznie to niemal wszystko można zniszczyć i wyciąć w imię "strategicznego interesu". za interes strategiczny można uznać zachowanie unikalnych fragmentów przyrody na skalę europejską dla przyszłych pokoleń i nie niszczenie ich.
| Cytat: |
b) nie ma alternatywy - i tu jest dylemat. Bo jeśli interesem strategicznym jest, żeby ta droga powstała jaknajszybciej się da (a tak jest, bo obecny przebieg przez Augustów grozi zablokowaniem) to nie ma alternatywy. Zmiana projektu to opóźnienie o dobrych kilka lat.
|
bardzo często najszybciej budowa będzie prowadzić przez obszary chronione i zawsze można użyć argumentu o braku rozsądnej alternatywy
| Cytat: |
Ale werdykt ETS może bvyc dla nas niekorzystny niekorzystny, choćby dlatego, ze nasz minister środowska, pan Szyszko intelektem nie grzeszy i zamiast rzeczowo tłumaczyć w czym rzecz pieprzy takie bzdury, ze szkoda gadać. Logiczna argumentacja byłaby taka:
a) projekt powstał i zaczął być realizowany w czasach kiedy nie było jeszcze Natury 2000, wspomniany teren nie był zaś chroniony w myśl prawa polskiego.
b) Budowa via-baltica jest niezbędna dla poprawnego funkcjonowania wschodniej części Unii Europejskiej, w szczególności Litwy, Łotwy i Estonii (do których nie ma innej drogi lądowej)
c) rozumiemy, że spowoduje to straty w przyrodzie, jednak dla poprawnego funkcjonowania i niwelacji różnic ekonomicznych między 'starą' a 'nową' Unią niezbędne jest stworzenie jak najszybciej dobrej drogi spinającej te kraje. Każdy rok opóźnienia to olbrzymie straty dla całej Unii. |
sądze, że dla EU najwazniejszy będzie stan faktyczny, czyli obszar znajdujący się w Naturze 2000 i chroniony w myśl prawa polskiego. zresztą przedtem Rospuda tak zupełnie nie chroniona nie byłą - obszar chronionego krajobrazu -> Obszary chronionego krajobrazu są przeznaczone głównie na rekreację, a działalność gospodarcza podlega tylko niewielkim ograniczeniom (zakaz wznoszenia obiektów szkodliwych dla środowiska i niszczenia środowiska naturalnego). od 1989 roku
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mefistofeles
diabeł wcielony
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Inowrocław
|
| Wysłany: Pon 0:21, 19 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | państwo się nie zawali, jeśli kilka lat dłużej transport na północny wschód będzie nadal odbywał się starą trasą |
Jeśli będzie się odbywał bez przeszkód to rzeczywiście nie. Gorzej jeśli trasa będzie regularnie blokowana przez mieszkańców Augustowa bądź zacznie się rozsypywać - w końcu skoro w planach jest obwodnica to raczej nikt nie dbał o regularne remonty starej drogi, tym bardziej, że ewentualny remont też powoduje zatory.
PS Nie zdziwiłbym się na szantaż ze strony GDDKiA typu: "droga nie wytrzymuje takiego ruchu - za najdalej dwa lata będziemy musieli ją zamknąć dla ruchu ciężarówek na krytycznym odcinku w centrum Augustowa. Czy będzie obwodnica czy tez nie."
PPS Obszar chronionego krajobrazu to tyle, ze nie postawisz tam dymiącej fabryki z wielkimi kominami tudzież kopalni odkrywkowej. Droga pod to nie podpada.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mefistofeles
diabeł wcielony
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 575
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Inowrocław
|
| Wysłany: Pon 15:10, 19 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
i jest reakcja Litwy:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pudelek
Odznaka Brązowa
Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 83
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 23:31, 19 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
|
stanowisko Litwinów jest zrozumiałe - oni nic nie tracą. natomiast wypowiedź o łąkach i ziołach przypomina mi pseudo-ministra Szyszkę
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
